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[2150] TOGAMI - [2001/5/31 22:37]

[2108]のベースへのタッチプレーについての回答ありがとうございました。
FAQにも載っていたんですね。かなり前に一度読んでいたのですが、すっかり忘れていました。

ところで、野球規則2.58によると、身につけているものも体の一部とみなされるようですが、身につけていたものを手に取ってベースタッチしてもいいのでしょうか?
例えば、帽子やキャッチャーマスクを手で持ってベースにタッチすれば、際どいタイミングの場合、少しは早くベースタッチできることも考えられますが、こんなプレーは認められるのでしょうか?
たぶんダメだとは思うのですが、野球規則のどこで触れられているのか分かりません。

ちょっと難癖的な疑問ですが、よろしければ教えてください。
そこまで細かくは書かれていない(書くまでもない)んですが、ヒントとになりそうなのが
「野手が、帽子、マスクその他着衣の一部を、本来つけていてる個所から離して」
という表現(これらを打球に当てたら三つ、送球なら二つ進塁できる)。

グラブの場合は投げてボールに当てたら反則ですが、これらは手に持っていても反則になりますから、
手に持ってベースタッチしてもダメでしょうね。

[2001/6/1 23:32 西崎慎一郎]


[2149] ぶすか - [2001/5/31 12:58]

[2144] A.FUJIIさん Wrote:
> #鹿島町が周辺地域と合併して市に昇格の際、
> #既にあった佐賀県鹿島市の同意が得られず、
> #泣く泣く鹿嶋市となった。

元近隣住民として鹿島市の名誉のために申しておきます。
佐賀県鹿島市のほうは「千葉の人たちが干潟にきんしゃって、
潟サッカーばうちらとせんね。そいで勝ったならば鹿島市
ちゅうのば使ってもよか」 っということで、ガタリンピック
の開催元とアントラーズの町の交流いうことで鹿島市の名称
使用に関しては柔軟でした。

# この市名問題を発端として、今もガタリンピックでの
# 千葉県鹿嶋市の潟サッカーへの招待は続いているはずです。

で、地元同士ではわだかまりはないのですが、自治省が
「同じ市の名前があるのは、いかがなものか?」と
いろいろと不都合の発生を予見提示しながら、
認めなかったそうです。以下鹿嶋市長の公演を
参照。

http://www.pref.nara.jp/ctv/hpdata/kasima-kouen.htm
ところで、新聞では「鹿嶋市」と表記してくれているんでしょうか?
見たような気もするので、してくれているのかも?

# となると、いよいよ中嶋聡が中島にされてしまうのを止めてもらわないと。

[2001/5/31 22:30 西崎慎一郎]


[2148] Ono - [2001/5/31 10:42]

西崎様
くだらない話題にお付き合いいただきありがとうどざいました。私が「納得いかない回答」と書かせていただいたのは、「ルールだから・・・・」という回答だったからです。今回のように淡々と合理性を説明していただけると非常に嬉しい限りです。また、規則に関する面白い事件があったら投稿します。それでは・・・・
こういうルール話は好きなので、こちらこそよろしく。
# 記録となると、ちょっと苦手なんですけど。

[2001/5/31 22:23 西崎慎一郎]


[2147] 西崎慎一郎 - [2001/5/31 08:35i]

[2141]大事な視点が抜けてました。
三塁走者が本塁へ向かってきたら、打者が構えを止める正当な理由になるので、「投球できない」可能性が極めて高いと考えられます。

送球をせず、投球の結果無得点で逃れることに賭けるのは、あまりにもリスクが高く、従ってルールの合理性は保たれていると言えます。
打者が構えていないときに投げれば反則投球でボークになり、得点されてしまうのは言うまでもありません。

[2001/5/31 22:20 西崎慎一郎]


[2146] こぐま@ルール素人 - [2001/5/31 01:53]

[2145]
全くの私見ですが、打点が付きそうな気がします。
仮にスイングしなくて投球がストライクだったら
三振になって得点は認められないわけですから、
「安打によって走者を得点させた」といっていいと
思います。
また、この場合の三塁走者には盗塁は記録されない
のではないかと思います。

どうでしょうか?


[2145] ひな - [2001/5/31 00:14]

[2141] Onoさんの質問に関連して。
実際にあったのではないですが、思いついたこと。

2死3塁2ストライク、ゆっくりとワインドアップで投球するピッチャーに対し、ランナーは本盗。
ピッチャーが投球動作中にランナーは本塁を通過。
その投球(コースはストライク)をバッターがセンター前にヒット。

打点はつきますかねえ?


[2144] A.FUJII - [2001/5/30 22:35]

[2140]
>[2134]
> > いつまで浦和レッズなんだろうか?
>
>やはり「さいたまレッズ」になるのでしょうか?

 地域名でもOKなので大丈夫なはず。そうでないと、
「ガンバ大阪」を「ガンバ吹田」に、
「鹿島アントラーズ」を「鹿嶋アントラーズ」に
代えないといけない。

#鹿島町が周辺地域と合併して市に昇格の際、
#既にあった佐賀県鹿島市の同意が得られず、
#泣く泣く鹿嶋市となった。
Jリーグから降格したら「さいたまレッズ」に改名させられる、となったら必死になるかも :-p
さいたま市内には「大宮アルディージャ」というのもあるでぃーじゃ(さぶっ)

[2001/5/30 23:59 西崎慎一郎]


[2143] ぶすか - [2001/5/30 21:40]

日本時間30日のマリナーズ対オリオールズ戦で
9回2死からのイチローが捕球したフライアウトは、
まさにshoe-string-catchという雰囲気でした。
そこで、MLBのGameLogをいろいろ見てみたのですが、
そういう表現はありませんでした。残念。
"game log" は結果が機械的に並んでいるだけなので、見るとしたら "recap" の方でしょうね。
平凡ですが "sliding catch" の表現があったのを見つけました。足というより滑りながら腰のあたりで捕っていたので、妥当な表現だとおもいます。

[2001/5/30 23:27 西崎慎一郎]


[2142] ぶすか - [2001/5/30 18:04]

マリーンズの山崎が1球勝利を達成したのに伴い、
0日スポニチ11版には1球勝利投手
が網羅されていました。

ミケンズ(近鉄) 1963.8.21 南海 42
坂東英二(中日) 1966.8.26 巨人 62
菅原勝矢(巨人) 1967.8.15 阪神 8
安仁屋宗八(広島) 1968.6.30 阪神 40
宮本洋二郎(広島) 1971.5.13 ヤクルト 12
高橋里志(近鉄) 1985.4.25 南海 59
土屋正勝(ロッテ) 1986.5.10 西武 7
弓長起浩(阪神) 1993.10.21 広島 9
落合英二(中日) 1999.7.11 阪神 21
森中聖雄(横浜) 2000.5.25 巨人 7
吉田修司(ダイエー) 2000.6.2 ロッテ 18
葛西稔(阪神) 2000.8.3 中日 33
山崎 貴弘 2001.5.29 ダイエー 1

氏名、達成時のチーム、達成日、対戦相手、
達成時点での勝利数です。山崎は1なので
プロ入り初勝利が1球勝利ということです。
1球勝利は、チェンジになった直後に自チームが勝ち越すパタンだから「結果的に勝利」なんですよね。
究極の記録ではあるんですが、1球セーブと比べてそこがイマイチ。

[2001/5/30 23:23 西崎慎一郎]


[2141] Ono - [2001/5/30 17:19]

通常にプレイすれば起きないかも知れませんが、
(少年野球で一度体験しました。)

2死3塁2ストライク、ゆっくりとワインドアップで投球するピッチャーに対し、ランナーは本盗。
ピッチャーが投球動作中にランナーは本塁を通過。
�,修療蟲紊鬟丱奪拭爾�ファールとしました。
得点は?
�△修療蟲紊鬟丱奪拭爾�見逃しストライク。
得点は?

別のサイトで相談した時は、もちろん得点はなし。
�,両豺隋▲薀鵐福爾錬確櫃�
�△両豺隋■灰▲Ε肇船Д鵐�
の回答が来ましたが、納得いく回答ではありませんでした。

それでは、同ケースで、牽制球の返球を取り損ねた等で、
ランナーが本塁に向かって走り出したとします。
慌てて本塁に送球し暴投するよりも、ゆっくりとワインドアップして(もちろんランナーがホームインする前に)、ストライクを投げた方が良いという判断が可能だからです。
この場合、投球は認められないと言う意見がありましたが、じゃあ、どの時点から投球できなくなるの?って感じです。

だれか教えてください。
納得いく回答とは、得点を認めて欲しいということでしょうか?

・ファールになったら走者は投球時の塁へ戻る。
・第三アウトが打者アウト(一塁へ達する前のアウト)の場合、得点は認められない。

どちらも野球の基本原則で、例外はありません。例外がないのはそれが合理的だからで、これを崩してしまうと野球というゲームが全く違った形になってしまいます。

最後のケースですが、別に不合理とは思いません。
悪送球を恐れて送球しないということは、普通にいい送球ができるのならアウトにできるのにそのチャンスを投手が自ら捨てたという事。

あえて投球を選んだ場合でも、
・打者を三振や凡打に打ち取ってチェンジ
・ファールで走者が戻る
・ボールになって得点されてしまう
・安打・失策・暴投・捕逸等で得点されてしまう
など、別に投手が絶対有利というわけではないのですから、合理性は崩れていないと考えられます。

もし、いい送球でも間に合わないタイミングだったのなら、走者アウトを諦めて打者に専念するのもおかしいことではありませんから、これはこれで合理的ですね。

これでも納得いきませんか?
野球ルールの穴(不合理な部分)は確かにあるのですが、この点に関しては「騒ぐほどのプレーではない」と感じます。

[2001/5/30 23:13 西崎慎一郎]


[2140] 真木 - [2001/5/30 13:15]

[2134]
> いつまで浦和レッズなんだろうか?

やはり「さいたまレッズ」になるのでしょうか?
山中伊知郎という人の「浦和がなくなる日」というような本の、初めの数ページだけを立ち読みしたら、「浦和レッズ」と「大宮アルディージャ」はそのまま、と書いてあった(と思う)。

[2001/5/30 23:57 西崎慎一郎]


[2139] ししょー@座った所が指定席 - [2001/5/30 01:53]

[2132]
> 実は指定席番号通りの席にはいないんですけどね

球場で番号通りに座る人は私の周りに殆どいません。
番号通りの席に座る率が最も高いと思われる私でも
年にせいぜい10/75試合ほど。鳥越の打率より低い。

# 番号よりも前でとか番号よりネット裏寄りでとか
# そんな考えは全くなく、ただひたすら周囲に人が
# いない場所を選んでいるような気がします……。
一応番号の席まで行き、そこで良ければ座っちゃいますし、人が固まっているようならその付近で空いているところに移動してます。
電車が混んでいるだけで不幸な事件が起こってしまう世の中ですから、少々のことは見逃していただきたいということで…
(山口線の事件、あの日でしたよね)

あえて番号より後ろの席にすることもあります。
金網が邪魔なので半端に前の席は見づらいんですよ。思いっきり前の席か、そうでなければ金網が邪魔にならなくなるまで下がってしまいます。
西武ドームの内野席はA区画の20段目ぐらいまで下がれば問題無し。

# 神宮は相当後ろ(上)にならないと金網から逃れられないのが困ったところ。

[2001/5/30 23:45 西崎慎一郎]


[2138] 安斎 - [2001/5/29 23:46]

#2134 ぶすか さん:

>>シンシナティレッズには、Traditional Openerと
>>いう野球発祥の地に敬意を払った特権があり、
>>毎年必ず開幕試合をシンシナティで行うことができる。

これは、「野球発祥の地」ではなく、最古のプロ野球チームである
シンシナティ・レッドストッキングスをその前身にもつレッズに敬
意を払って・・というものです。
ちなみにレッドストッキングスは解散後にその選手らを集めてでき
たのがボストン球団で、いっしょにニックネームももっていかれてしま
い、略してレッドソックスと名乗られてしまったので、新生シンシナ
ティ球団がレッズと称したものが今のレッズです。
そういえば「浦和レッズ」は「浦和レッドダイヤモンズ」ってことは、ほとんど忘れられている気がする。

# 負けてばかりの「赤字」チーム、ってわけじゃないようです。

[2001/5/30 01:24 西崎慎一郎]


[2137] ぴろ@隣 - [2001/5/29 22:27]

「Shoe String」と英語で書くとわかるのですが、
「シューストリング」と書かれると、どうしてもシュールストロムの顔が頭に浮かぶわたし…(^^;;

#どうでもいいことですが、西崎さんも愛用のi-mode用NPB速報では、
#「シュールス」「ラドウィッ」と表示されるのがどうもすわりが悪い(^^;;
しまった、シュールストロムは使おうと思っていたのに :-p

#「オハ゛ント゛ー」が表示できるのに「ラト゛ウィック」が表示できないのは何故?

[2001/5/30 01:08 西崎慎一郎]


[2136] こぐま - [2001/5/29 21:57]

ルイ・ヴィトンのマークがちりばめられたグラブは
「過度な商業的宣伝」に当たりそうな気がします。
ワンポイントならOKでしょうけれど、実際はどれぐらいマークがあるんでしょうね?
# 実際にグラブがあるかどうかもわからないけど。

[2001/5/30 01:10 西崎慎一郎]


[2135] もみ山 - [2001/5/29 19:53]

>>西崎さん・ぶすかさん
> Shoe String Catch の件
情報ありがとうございます。勉強になりました。


[2134] ぶすか - [2001/5/29 18:20]

浦和じゃないほうのレッズ(いつまで浦和レッズなんだろうか?)
に関して、29日づけスポニチ11版Bに面白い話題。

# 西崎さんたちはご存知だと思いますが?

シンシナティレッズには、Traditional Openerと
いう野球発祥の地に敬意を払った特権があり、
毎年必ず開幕試合をシンシナティで行うことができる。

現在は海外開幕試合が、もっとも早い開幕試合となるが、
海外開幕試合が開催される前(98年以前)は、4月の第一月曜日に
他の試合に先駆けて開幕試合がシンシナティで行われていた。

ということだそうです。
これ、もうちょっと前から崩れていませんでしたっけ?
ストライキ明けの年は忘れましたが、その次ぐらいからRedsより先に試合があったと記憶してます。
# 全米TV中継だったためそっちを優先したとか、その手の理由だったような。

[2001/5/30 00:50 西崎慎一郎]


[2133] ぶすか - [2001/5/29 17:56]

[2123]
引退した駒田がルイ・ヴィトンでファーストミットを
特注したって話がありまして、あとで譲ってもらった
タレントのダンカンによると試合でも使ったっていう
話です。(ホンマかいな?) ルイ・ヴィトン社の
ファーストミットの出来はともかく、ルール上は投手で
ないので、問題なしですよね?

[2130]
Shoe String Catchに関していくつかの英語の辞書
(Randam houseなど)を調べてきました。辞書的には靴紐と
同じ高さが低い(超低空)位置での捕球を示すようです。

そういえば、NFLの中継だとよく使うなあって思い出し
ました。WRなどが足元すれすれでパスキャッチしたりする際に
使われます。

野球の場合は、余裕があれば靴紐の近くの足元ではなく
もっと安全な腰より上の位置で捕球するでしょうから、
西崎さんおっしゃるように、前進してきて前のめりに
なってというのは必然でしょうね。
フットボールなら "shoestring tackle" も使われていますね。
靴紐を引っ張るわけじゃなくて、ボールを持った選手にdefenseの選手が後ろからギリギリ追いついて、倒れこみながら足首あたりを手で払うようにタックルすること。

[2001/5/30 01:12 西崎慎一郎]


[2132] 真木 - [2001/5/29 13:41]

[2126]のコメント
> 三塁側内野席のホーム寄りで見てました。

ライオンズファンの西崎さんが三塁側にいたのは何故ですか?
その日の様子、目的、気分で判断して決めています。
【一塁側】                                 【三塁側】
周りにホームチームのファンが多い方がいい 空いている方がいい
左投手をよく見たい(撮りたい) 右投手をよく見たい(撮りたい)
右打者をよく見たい(撮りたい) 左打者をよく見たい(撮りたい)
右打者のファールボールを捕りたい(拾いたい) 左打者のファールボールを捕りたい(拾いたい)
マスコットを見たい ホームチームのベンチを見たい
5月26日は観客が多そうだったこと(実際多かった)、寄り道をしたため球場へ着くのがギリギリになったことで、「空いている」を優先。実は指定席番号通りの席にはいないんですけどね :-p
ついでに、一回表に石井タがいきなり5点取られ、うつむいてベンチ裏に下がっていく様子や、東尾監督以下の暗〜い表情を見ることもできてしまいました(苦笑)
4月28日は連休初日で混んでいましたが、右打者のツインバズーカが目的だったので一塁側です。

でも、神宮ではいつも一塁側。
神宮は一塁側の方が空いていることが多く、ビジターチームによっては三塁側はあまり近づきたくないような雰囲気になっていることも多いので…

[2001/5/30 00:39 西崎慎一郎]


[2131] ペパーミント パティ - [2001/5/28 20:49]

西崎さん、こんにちは。
講談社の本のケース(?)当たったんですね〜。いいですね〜。
私は応募すらしませんでした・・・。ダメですね。
西崎さんのサイトはいつもきれいな写真がたくさん載っていて楽しいですね。
スヌーピーもあるし(笑)。
バラの写真は本当にきれいでした。東京の北区にある元士族だか貴族のお屋敷にもすごくきれいなバラが咲いているとこの前TVで言ってました。今度行ってみようと思います。
ジンバブエ気をつけて行ってきて下さいね〜。
おみやげ話待ってます!
実はプレゼントのことはすっかり忘れていたんですよ。たしか公式サイトに「〆切間近」と書かれていたのを見て思い出し、本当にギリギリで応募したんです。
もっとも本棚に入れてしまうと、ケースは全然意味が無くなってしまうんですけど(苦笑)

北区の屋敷とは旧古川庭園でしょうか? 確かにバラで有名なようですね。
(手持ちの本による)

[2001/5/28 23:42 西崎慎一郎]


[2130] もみ山 - [2001/5/27 21:49]

>>西崎さん
> 足元でフライを取る「シューストリング(靴紐)・キャッチ」
というのはどういうプレーでしょうか。 単に低い位置で捕るということですか? それとももっとニュアンスの限定がありますか?
また,この単語をライナーのキャッチに使っても恥ずかしくないですか?
実際に使っている場面をみたことがないのですが、外野手などが前進してきて前のめりになりながら足近くの地面スレスレでキャッチ、というイメージがあります。
高いフライよりはむしろライナーの方が似合っているような気もしています。

お腹の前で捕るポケットキャッチは、高いフライの方が似合いそうですね。

[2001/5/28 23:31 西崎慎一郎]


[2129] かんずり普及委員 - [2001/5/27 02:41]

[2127]

そういえば全ポジション1人目の高橋博士もやったことがあるかも。
もしあれば五十嵐は6人目ですね。
捕手と内野の各ポジションが2度以上あることはわかりました。
外野手が3ポジションまとめた数字しかわからず、真偽は不明です。

[2001/5/28 23:25 西崎慎一郎]


[2128] かんずり普及委員 - [2001/5/27 02:32]

[2127]

そういえば木村拓也もやったことがあるかも。
もしあれば五十嵐は5人目ですね。


[2127] かんずり普及委員 - [2001/5/27 02:24]

おひさしぶりです。

25日の近鉄×オリックス戦で五十嵐章人がまた捕手を務めたようです。
8ポジションを2試合以上経験したのは

 藤村富美男(捕手以外)
 本堂保弥 (投手以外)
 松原誠  (投手以外)

に次いで4人目のようです。(参考:プロ野球記録大鑑)

仰木さんが記録を狙うなら、「初の全ポジション2試合以上経験」をもくろんでまた登板、ということもあるかも。


[2126] ししょー@限定は無理らしい - [2001/5/26 23:02]

[2110]
> # 西武ドームの屋根の内側にホームランを当てたところを現場で見てたりしてますけど。

推定150mという本塁打ですよね?
何故か私も現場で見ていました。
直接場外(とゆーか外周通路)に
出たわけではなかったのですか。

# 1日に4チームも観てしまった
なんだ居たんですか。声をかけてくれれば…
# って、知らなきゃ無理ですね。見ている場所が決まっていれば別ですけど。

今日は三塁側内野席のホーム寄りで見てました。
ここに当たれば1000万円という「文化放送」の看板に向かっていき、そのわずか左に外れたところまではよく見えていたんです。
その直後にボールが外周通路で跳ねたんですけど、自然にそこへ落ちたのではないことは物理学科の勘でわかりました(大げさ :-p)

で、ニュース映像で確認すると、ボールは看板の左上方、屋根の内側に当たって下向きに跳ねていたんですねぇ。

# これはもちろんカブレラのことですけど、私の言うベネズエラ人は
# 他にペタジーニやラミレスを指す場合もあります。

[2001/5/27 01:00 西崎慎一郎]