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[2675]
タキ＠ＲＳ - [2001/10/17 13:01] |
 | 皆様、はじめまして。メインページの方はよく参考にさせてもらっていますが、
掲示板の方は初めて参加させていもらいます。
早速ですが、先日の草野球の試合を行った時のプレーで、疑問点があり、
また、[2661] の件に類似していると思いますので、どなたか私の疑問を解消してくれるのでは、
と思い書き込みました。
[2661] はんろ - [2001/10/11 12:31]
>[2658]ホームスチールを刺そうと・・・
ランナーのいない塁に送球したということで
ボークになると思います。
走者をアウトにするのに先の塁へ送球するのはボークではありません。
本塁でなくても同じです。
ここで、「送球」と指しているのはプレートをはずして、ということでしょうか？
先日のプレーでは、ランナー２塁、ピッチャーがセット、
その時、２塁ランナーは隙をうかがい、リレードスチールを行いました。ピッチャーはプレートをはずさす３塁になげました。（要するに３塁牽制の動作）
私としては、プレートをはずせば野手ですから、先の「送球」ということで私も[2661] のとおりと思うのですが、
牽制球の動作で投げたのですから、ランナーのいない塁（この場合、ランナーはまだ３塁にたっしていない）
への牽制は出来ないルールと思いますので、
このプレーで３塁でランナーがタッチされても、ピッチャーの方にペナルティー（ボークかな）
があると思っています。
身近な者も、よくわからないので頭が？になっています。
どなたかご教授いだだけると助かります。
よろしくお願いします。
因みに、実際の今回のプレーでは３塁手が後逸、ランナーはホームイン、つまり、そのままプレーは続行されました。 |
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[2674]
ドラファン - [2001/10/16 09:20] |
 | [2654]に関して。
あらためて野球規則書等を読み直してみました。
西崎さんがおっしゃる通り「正しく逆送してリタッチすれば問題ない」のかも。
従来、本塁に触れた後の走者の逆送という行為に関しては、最初に本塁に達するまで
の走塁の結果に影響を与えないと信じていましたが、自己流の解釈だったようです。
関連項目としては、下記の各項目でしょうか。
正規の走塁を行なってなかった走者は、本塁に触れた後もリタッチを果たすことが
できると解釈できるようです。
=========================== 以下、関連項目 =================================
5.06[原注](略) 走者が正規の走塁を行なって本塁に触れたならば、その走者のそれ
以降の行為によって、その得点は無効とはならない。
7.10(b)[付記]塁を空過した走者は、(1)後位の走者が得点してしまえば、その空過し
た塁を踏み直すことは許されない。
7.05(i)[原注二]飛球が捕えられたので元の塁に帰らなければならない走者は、グラ
ウンドルールやその他の規制によって、余分の塁が与えられたときでも投手の投球
当時の占有塁のリタッチを果たさなければならない。このさい、ボールデッド中に
リタッチを果たしてもよい。また与えられる塁はリタッチを果たさなければならな
い塁が基準となる。 |
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もう一つ、似た状況で参考になるのが「7.10(b)付記」にある「取り返しのつかない踏み忘れ」。
ある塁を踏み忘れたのに「ボールデッド」の時に次の塁へ達してしまうと、踏み忘れた塁へ戻って踏み直すことはできないというものです。
たとえば、三塁へ向かった走者をアウトにしようとした走球がベンチなどに入ってしまい、安全進塁権を得た走者が三塁を踏み忘れて本塁へ達してしまったら三塁を踏み直しに戻れません。
逆に、この場合だけを特別に規定していることでわかるように、通常は正しく逆走すれば塁に触れ直すことができますね。
[2653]の状況は踏み忘れでなく帰塁の義務であること、ボールインプレー中に既に本塁へ達していたことから、問題ないでしょう。
# ただ個人的には、帰塁の義務を果たさずにボールデッド中に次の塁へ達した場合も、
# 同様の扱いにした方が筋が通るのになぁ、と思ってます。
[2001/10/17 22:09 西崎慎一郎] |
 | おぉ、西崎さん大阪遠征ですか。
そういえば、2年前の11月に大阪ドームでのBu-G OB戦を見たついでに、
箕面にも行ってきたんでした。
↓前のサーバから一部分だけ持ってきてたのが、ちょっとだけですが。
http://sukeda.com/piroko/photo/mino9911/
確かこのときは11月の後半だったと思いますので、10月だと紅葉には
少し早そうですね。（もみじの天ぷら、是非食べてみてください！）
＃わたしは、来週のパリ出張が取りやめになって泣いてます…。
＃初めての海外出張だったのに…。次の機会はいつあることやら（涙）
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これこれ、見た覚えがあったのに探したら見つからなかったので、どうしちゃったのかと思ってました。
関東の紅葉はまだ奥日光あたりのようなので、関西の平地近くはずっと先でしょうね。滝だけ楽しんできます。
# 天ぷらの葉はどうしているんでしょう? 要調査かな?
急に決まったので今からいろいろ調べ始めたところなんですが、新幹線より飛行機の方が安いんですね。乗っちゃおうかな?
[2001/10/15 22:31 西崎慎一郎] |
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[2672]
永野 - [2001/10/15 20:39] |
| 記録に残っているスピードボールは大体何キロなのでしょうか？当然、大リーグでの記録だと思いますので、何マイルなのでしょうか？
どなたか、ご存知でしたら、お教えください！ |
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Florida の Robb Nen の投球で 102mile/h (約164km/h) の数字が出たことがあるそうです。
日南学園の寺原投手の速球が話題になっていましたが、スピードガンによって数字はバラバラで上と下では 5km/h ぐらい差があったようですから、その程度のものだと考えましょう。
[2001/10/15 22:11 西崎慎一郎] |
| 球場別
本塁打を教えてください。 |
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そこらへんを探せばすぐわかるというものではないので、調べなきゃわかりませんよね。
そのためにはどんなデータが欲しいのかがわからないと…
1996年までにプロ野球公式戦で使われた球場で出た本塁打の数は「ベースボールマガジン 1997年夏季号」に載ってました。
これをなんとか入手して、それ以降のデータを調べて加えればお望みのデータになる、かもしれません。
[2001/10/15 22:17 西崎慎一郎] |
| 昨日少年野球で起こったことなのですが、ノーアウト満塁カウントが１ストライク３ボールで投手が投げた５投目が捕手のミットをかすめボールがフィールドを超え観客席に入ってしまいました。その時球審が下した判定は、まずボールなのでファーボールのコールをしバッターを１塁に歩かし塁上ランナーには、一つの進塁権が発生するので、三塁ランナーの生還でまず１点、そして、この時点でボールは、フィールドを超えているためボール・デットになりテイク１コールをし三塁二塁ランナーに一つの進塁権を言い三塁ランナーがまたもや生還し２点目そして１塁三塁としプレイボールのコールを発しゲームを続行しました。何かおかしいと思うですが、西崎様教えていただけませんか。 |
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塁が詰まっていたのに二塁が空いちゃうところがおかしく感じますよね。というわけで間違いです。
投球時の塁から一つ進むだけなので、三塁走者だけが生還、無死満塁で再開です。
[2001/10/15 22:00 西崎慎一郎] |
 | [2667] 西崎慎一郎 さん wrote:
> と思ったら、取れちゃいました。
ぶすかは取れませんでした。今年と同様の体制で、
９５年と９７年は取れたので、「今年は人気がない」って
ことはなさそうです。
もしかしたらマイラインのせいかもしんないけど。 |
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家の電話がパルス回線だったことと、予約だけで電話を占領してしまうわけにもいかなかったので、公衆電話からかけました(携帯電話やPHSはダメっぽいので元々アテにせず)。
# しばらく使っていなかったテレホンカードが壊れてしまったようで、度数を残したまま使えなくなっていることが判明してショック。
公衆電話の方がいいという噂を聞くので、それもよかったのかも?
大阪ドーム分は市外局番 06 の番号にかけたんですが、地方からかけた方がいいという噂を聞くので、それもよかったのかも?
1997年は最初の電話予約ではダメ(と言うより根気がなかった)のですが、引き換えられなかったた分が再発売される日を狙って、朝一番に店頭へ行ったら買えました。
この手でチャレンジしてみたらどうでしょう?
お金を余計に出す気があるのなら、チケット屋かオークションなどが確実ですけど。
1995年のシリーズは日食と重なっちゃったので、インドのホテルで日本一の瞬間を見ていたという、珍しい経験をしてしまいました。そのころはまだ海外へコンピュータを持ち出していなかったので情報が全くなく、たまたまTVをつけたら9回表に高津が投げていたという…
[2001/10/15 21:44 西崎慎一郎] |
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[2666]
熱き心の若人 - [2001/10/14 22:00] |
| シーズンゲームが全て終わってふと考えました。
今年はダブルヘッダーが一試合もなかったのでは？？と。
去年までは数試合ずつながらもダブルヘッダーは
残っていたような気がするんですが、
今年はついに全廃・・・プロ野球史上初のことでは？
と思います。
巨人はもうここ１５年はしてないダブルですが、
とうとう全球団に広がったんですね。 |
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去年も0のはずですけど…
ダブルヘッダーがなかった、というのは何年も前に聞いたような記憶があるので、別に今年が特別珍しいことではないと思います。
# もちろん日程調整が別にうまくなったわけじゃなく、自然と早めに消化されるようになっただけなんですけど。
[2001/10/15 00:59 西崎慎一郎] |
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[2665]
中西浩介（中学２年/ナカコー） - [2001/10/14 07:30] |
| おはようございます。
名古屋に住む猛虎ファンのナカコーです。
質問です。
ある日、ドカベン〜プロ野球編〜１６巻を読んでいました。
場面はオールスター戦で打席には葉っぱをくわえた殿馬。
ツーアウトでサードランナーには岩鬼という状態のなか、
ピッチャー土門が第３球を投げました。
ここで岩鬼はホームスチールで突っ込んできてました。
投球はストライクゾーンなので打たなきゃ三振でアウト。
殿馬はインターフェアを考えましたが、
キャッチャー微笑はミットをひいています。
そこで殿馬はジャンプをして打ち返したのです（結果はサードライナー）。
もし、殿馬が普通に打ち返して、バットや打球が岩鬼に当たったら、どうなるんですか？
また岩鬼の身体が殿馬自身に当たったらどうなるんですか？
よろしくお願いします。 |
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岩鬼に当たったバットは折れ、ボールは砕け、殿馬は一塁ベンチまで吹っ飛ぶ… じゃマンガですね(マンガじゃん)。
フェアの打球が走者に当たったらアウト。
ファウルの打球の場合は故意に狂わせた場合という条件が付きますが、アウトになる可能性は高いでしょうね。
打者も走者も攻撃側ですから、本人やバットがぶつかったりぶつけられたりというのは勝手に「自滅」しているだけなので、そのまま成り行きでプレイを続けます。
[2001/10/14 20:28 西崎慎一郎] |
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[2664]
(財)横浜市国際交流協会 - [2001/10/12 14:07] |
 | 昨年に引き続き横浜市の財団が「ここが違うベースボールとニッポン野球Ｐａｒｔ�供廚搬蠅掘�以下のような講座を実施します。興味がおありでしたらぜひご参加ください。よろしくお願いします。（当協会は非営利団体ですが、内容が貴掲示板にふさわしくない場合は削除して頂いても結構です）
（財）横浜市国際交流協会
ヨーク国際カレッジ担当
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以下、実施要綱が長々と書かれていたのですが、あれじゃ行こうと思う人も行かなくなってしまうと思うので消しました。
ビラを玄関前に撒き散らして、要らなかったら自分でゴミ箱に捨ててくださいというのはあまりお行儀がよろしくないので…
興味ある方は以下を参照してください(という具合に書けばいいと思うんですけど)。
http://www.yoke.city.yokohama.jp/lounge.html
[2001/10/12 23:32 西崎慎一郎] |
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[2663]
ドラファン - [2001/10/11 13:05] |
| [2661] はんろ - [2001/10/11 12:31]
>[2658]ホームスチールを刺そうと・・・
ランナーのいない塁に送球したということで
ボークになると思います。
プレーの為に必要な送球で、ボークにはなりません。
[2662] Boo - [2001/10/11 12:57]
左腕で、三塁ランナーを無警戒に、セットポジションからダラダラ投げる投手がいれば、予め大きくリードを取っておいて、セットポジシ
ョンへの動きと同時にスタートなんてこともあるんじゃないでしょうか？投手がスタートに気づいて、プレートを外してからホームに投げ
れば「送球」ですよね？
（こんな難しい書き方しなくても、「スクイズのサインでスタートを早まったランナーがセットポジションの内に飛び出した。」なんてこと
は、高校レベルならいくらでもありそう？）
「フライング」スタートは実際の試合では多く見られますよね。
左投手の時に限らず、右投手の時にさえも、目撃したことがあります。 |
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投手がただセットポジションをとっているだけなのに、待ちきれず勝手に飛び出してしまう走者もいますし。
# 1点差の9回裏二死一塁でこれをやり試合終了にして球場全体をシラけさせたプロ選手が現実にいました。
[2001/10/11 22:31 西崎慎一郎] |
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[2662]
Boo - [2001/10/11 12:57] |
| [2658] 高佐弘〜 - [2001/10/11 07:55]
＞三塁ランナーがスタートするのは、ピッチャーがモーションを起こしたあとじゃないか。
モーション起こしてからプレートを外すなんて芸当が可能なのか。また、やっちゃったらボークにならないのか。
左腕で、三塁ランナーを無警戒に、セットポジションからダラダラ投げる投手がいれば、予め大きくリードを取っておいて、セットポジションへの動きと同時にスタートなんてこともあるんじゃないでしょうか？投手がスタートに気づいて、プレートを外してからホームに投げれば「送球」ですよね？
（こんな難しい書き方しなくても、「スクイズのサインでスタートを早まったランナーがセットポジションの内に飛び出した。」なんてことは、高校レベルならいくらでもありそう？） |
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[2661]
はんろ - [2001/10/11 12:31] |
| >[2658]ホームスチールを刺そうと・・・
ランナーのいない塁に送球したということで
ボークになると思います。 |
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走者をアウトにするのに先の塁へ送球するのはボークではありません。
本塁でなくても同じです。
ボークに関するいろいろな禁止事項がありますが、それぞれ何のためにそう決められているかを考えると丸覚えしなくても「感覚」でわかるようになると思います。
文面が変わらなくても適用の基準が変わることが多いのですが、これも野球の「感覚」に合うようにしているためと思えば不思議ではありませんね。
[2001/10/11 22:43 西崎慎一郎] |
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[2660]
Shiva - [2001/10/11 12:31] |
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| 久しぶりに来てみたけど…？？？
カウンターが随分減っている様な気がするのは気のせいでしょうか？
紅葉の季節ですね。
Shivaは、白山スーパー林道に行って、一足早い紅葉狩りをしてきました。
西崎さんは、今年もどこか、写真を撮りに行くのかな？ |
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ソロバンの玉が抜けちゃっていたので直しました。
# 排他制御をいいかげんにやっているので、たまに壊れるんですよ。
土星食を見に新潟へ行ったんですけど、まだ平地の紅葉は始まったばかり。
どこかへ行こうとは思ってますが、日本シリーズが終わってからですね。
# 大阪へも行ってみたい、けどチケット入手は無理だろうなぁ…
[2001/10/11 22:52 西崎慎一郎] |
| MLBのディビジョンシリーズの予定を見ました。
いやーびっくりしました。対決の組み合わせは４あるのですが、
移動日や試合の日程を工夫してディビジョンシリーズ中
毎日かならず２試合は開催されるようにしてあるんですね。
興行というかビジネスというか、どうやったら盛り上がる
かとか、よく考えてるなあと思って関心しました。
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3地区制になった当時はもっと単純に組まれていたと記憶していますが、だんだん「調整」が入ってきていますね。
ホーム・ビジターの順番なども変わっていたと思います。
日本プロ野球は、シーズン開幕の日に関してはケンカするほど神経質になっているのに、シーズンがダラダラ終わったり日本シリーズまでの間がむやみに空きすぎることにはどうしてこんなに無神経でいられるんでしょうか…
[2001/10/11 22:48 西崎慎一郎] |
| [2657] 安斎さんへ
なるほど（もともとは）pitchはヒョイ、throwはビュンっ!くらいの違い
だと思えばいいのかな。
「under'hand' throw」についてもご指摘ありがとうございます。
投球と送球と言えば、
ホームスチールを刺そうとピッチャーがプレートを外してキャッチャーに
送球したとき、これは投球ではなくて送球なのだから、バッターは打っては
ならない守備妨害になる、
と聞いたことがあります。
そんなことホントにありうるんでしょうか。
三塁ランナーがスタートするのは、ピッチャーがモーションを起こした
あとじゃないか。
モーション起こしてからプレートを外すなんて芸当が可能なのか。また、
やっちゃったらボークにならないのか。
ホームスチールを刺そうとして、投球ではなく送球すること。
しょっちゅう出現しているプレイなのでしょうか。
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別にモーションした後にスタートしなければならないと決まっているわけじゃないので、どんなことでも起こる可能性はあるんですから決めておく意味はありますよね。
・三塁へ偽投したら、つられて三塁走者が走り出したのでプレートを外して本塁へ送球した。
・プレートを外して一塁へ偽投したら、つられて三塁走者が走り出したので本塁へ送球した。
ぐらいなら現実的にありそうですよ。
[2001/10/11 22:25 西崎慎一郎] |
| [2656] 高佐弘〜 さん
>>１ 投球はpitchで送球はthrow。だから投手はpitcher。ということは、
>> 「アンダースロー」というのは和製英語なのでしょうか。
アレグザンダー・Ｊ・カートライトjrによる最初の野球ルール、
Knickerbocker rule の第9条には、
"The ball must be pitched and not thrown for the bat"
とあります。
これを詩人の平出隆著「ベースボールの詩学」（筑摩書房・1989）では、
『ボールは打者に対して、肘を伸ばして下手から抛る(pitch)こと。決して
上から投げて(throw)はならない。』と訳されています。
pitchには（船の縦ゆれ）という意味があり（ヨットなどで縦ゆれをピッチ
ング、横揺れをローリング等といいますよね）、初期の野球では"Pitcher"
は今のソフトボールの投手のように真下からしか抛る(pitch)ことしかでき
なったわけで"Pitcher"なのですね。
後にpitchでなくthrowしてもいいとルールが改正されたわけですが、下手投
げは普通英語では underhand throwで、「アンダースロー」とは言わないん
じゃないでしょうか？
pitchでなくThrowを使うのはともかく「アンダースロー」と略してしまうの
はある意味和製英語なのかもしれません。
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underhand や overhand は pitch にも throw にも両方使うようなので、
"hand" を省略してしまうこと、スローしか使わなくなってしまったことが、
和製あるいは和風の英語ってことになりそうです。
サイドスローは hand じゃなくて sidearm なんですよね、なぜか。
[2001/10/11 22:20 西崎慎一郎] |
| shortstopについての語源諸説、拝見しました。
歴史も言葉も、あとから検証するのはむずかしいですね。
もしもわかれば教えていただきたいことがあります。
１ 投球はpitchで送球はthrow。だから投手はpitcher。ということは、
「アンダースロー」というのは和製英語なのでしょうか。
２ もうひとつ、言葉の問題じゃなくて... どうして野球は左回りに
走ることになったんですか？ |
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baseballの元となったゲームではどのベースへ走ってもいいことになっていたそうです。
ゲームのルールを整理したときに順序を決めることにして、右回りよりは左回りがいいってことになったんでしょう。
(これだけじゃ答になってませんけど、歴史モノはいいかげんなことを書くことが多いのでこの程度で)
[2001/10/11 22:11 西崎慎一郎] |
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[2655]
ドラファン - [2001/10/10 12:30] |
| 下の記事に関して、訂正。
×見とめられない → ○認められない |
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[2654]
ドラファン - [2001/10/10 12:29] |
| ２年ぶりの投稿です。
[2653]の回答に関して、ホームに触れてしまった後に、走者が三塁に帰塁してもリタッチを果たしたとは見とめられないのではないでしょうか。
すなわち、プレー再開後、守備側が正規にアピールすれば得点は無効なのでは？ |
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本塁を踏んだ後でも、正しく逆走してリタッチすれば問題ないと思いますけど…
何か見落としがあるでしょうか?
[2001/10/11 21:56 西崎慎一郎] |
| 質問です。
ノーアウトでランナー1・3塁の状況。
バッターは浅いライトへの飛球。
地面すれすれでライトが捕球してファーストへ投げ、1塁ランナーは帰塁間に合わずアウト。
3塁ランナーがワンバウンドと早合点してホームを駆け抜けていたのを見て、
ファーストは3塁ランナーをアウトにするためにサードへボールを投げましたが、
これが大暴投でサード側のスタンドに入ってしまいました。
この場合、3塁ランナーの得点は認められますか？
それとも、帰塁義務を果たすために3塁へ戻らないといけないのでしょうか？ |
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三塁走者には帰塁の義務と、安全に進塁できる権利の両方があります。権利があるからといって義務を免除されるわけではありませんし、義務があるからといって権利が無効になるわけでもありません。
走者が一旦三塁へ帰塁し、改めて本塁へ進めば正しく得点が認められます。
走者が戻らなかった場合はアピールプレイになるので、
次のプレイがかかった時に守備側がアピールすればアウトで得点は取り消し。
アピールがなく1球投げてしまったらそのまま得点は有効になります。
[2001/10/9 22:31 西崎慎一郎] |
| すっかり出遅れました．何となく予感していたとおり
プレイオフ練習が始められた途端の優勝決定でしたね．
まだシーズンが残っている球団も若干あるようですが，
大リーグも閉幕したようだし，すっかりオフ気分です．
(既に始まっていますが)今後暫くは戦力外通告などの
報道にドキドキとゆーかヤキモキする毎日……何でも
良いから早いとこ決めて発表して貰いたいものですね． |
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米軍の攻撃と重ならなかっただけでもよかった、と思ってます。
今年、レギュラー野手が固定されていたヤクルトには全然使われなくなってしまった野手(特に外野手)がたくさんいます。
シリーズが終わるまではあまり動けないでしょうから、その後になるでしょうね。退団する選手は「出遅れ」が心配。
[2001/10/10 00:23 西崎慎一郎] |
| 慶應式のスコアブックとは何でしょうか？
慶應大学野球部がつけているスコアブックがあるんでしょうか？教えて下さい。 |
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以下は『野球スコアと記録のつけ方』から。
明治43年に慶應大学に在学していた直木松太郎氏が野球規則を翻訳し、その時に考案した記録方式が慶應式と呼ばれているそうです。これがプロ野球式の元になっています。
現在慶大で使われているかどうかは知りません。
一般に使われている早稲田式は、大正14年に早稲田大学野球部監督だった飛田穂洲氏がその著書で紹介した方式だそうです。
[2001/10/9 22:45 西崎慎一郎] |