| [1550] 真木@リハビリ中 - [2000/9/28 11:31] |
![]() | [1548] 問題はヤクルトがどうこうではないと思いますよ. プロ側にもアマ側にも問題はあったし,そもそも そのような境界線が存在する日本の野球界全体の 歪みが錯綜していることが根本問題ですから……. プロもアマも携わる人々全てが過度の商業主義と 利己的な主張を捨てて真剣に考えていかない限り, 日本の野球界の将来は暗いと思わざるを得ません. | |
![]() |
プロアマ合同で前進したと言うよりは、どうしても越えられないベルリンの壁、越えられない38度線が依然として残ったまま終わってしまったようで、私も将来に希望があんまり持てないんです。 代表選手が感じたことが力となって、草の根レベルからの「統一」が進んでもらえばいいんですが。 [2000/9/28 21:33 西崎慎一郎] | |
| [1549] 真木@リハビリ中 - [2000/9/28 11:20] |
![]() | 昨夜の勝利投手BWブロウズのファーストネームが判る方,教えて下さい. | |
![]() |
ブロス(ヤ→西)からの連想でいけることを覚えておくと便利です :-p # ファーストネームどころかブロス自体がもう忘れられているでしょうけど。 [2000/9/28 21:11 西崎慎一郎] | |
| [1548] 松脇 - [2000/9/28 09:38] |
![]() | シドニー代表チームを見殺しにしたヤクルトの国賊的行為をいかがお考えか? ヤクルトの公式見解でも伺えればね! | |
![]() |
ヤクルト球団の公式見解は、古田敦也はプロテクト選手に入れたところで終わりです。 今回のオリンピックに関して球団はこれ以上何も言うことはないし、マスコミも変な質問をしないでいただきたい。 古田がコメントを求められていたけれど、「ごくろうさま」以上のことは言えるわけがない。 # ビジネスマナーとしては「おつかれさま」と言うべきか? でも全員年下だからいいのか? [2000/9/28 21:26 西崎慎一郎] | |
| [1547] 安斎 - [2000/9/28 05:25] |
![]() | #1544 西崎さん >>週刊誌なんかの記事に書かれているのは、どこまでちゃんと調べているんでしょうね? >>大きく外れてはいないような気もするし、適当に想像で書いているような気もするし… 大きくは外れてはいないと思うのですが、それは有料入場者数とか年間指定席の販売額、 放送収入やプロパティ収入関係というのは、予想しても桁違いに外れるということがない ということが大きいと思います。 日本野球機構経由のプロパティ関係の収入や日本シリーズ等機構主催のゲームの分配は 野球機構が社団法人という法人の性格上、1円単位まで公開されます。 余談ですが、1リーグ分裂直後までは社団法人日本野球連盟が球団と球団、または選手との間 の関係調整、フランチャイズ制が導入されるまでは株式会社日本野球連盟が興業とリーグ戦運 営、収入の分配を行ってきたわけですが(現アマ野球の日本野球連盟とは無関係)、現状では 主催ゲームの収益を主催球団のまるどりという形では収入が公表されるようになるとは思えま せんね。(株)日本野球連盟による興業だった時代には勝ったチームが6割とか7割とかいう分配 ルールがあったわけですが。ちなみにアメリカ大リーグではア・ナともに有料入場数に応じて ビジターチームに分配があるので観客動員数が1人の単位で公表されるのにはこのような理由が あります。 この中で放送収入というのが公表されていないので一番誤差が大きいとは思いますが、そ れでも巨人軍主催ゲームの(株)よみうりから日本テレビへの放送権料と、セ・リーグ5 球団主催の巨人戦の放送権料が巨人から日本テレビへの2倍以上というのはまあ、間違いが ないようです。巨人主催ゲームの日本テレビへの放送権料はある意味、読売グループから の巨人軍の搾取ともいえるもので、また、(株)よみうりが、読売グループ内で赤字部門である 九州地区の西部読売を発行して、巨人軍の収益で西部読売の赤字を補填しているというのは 有名なところで、(株)よみうりの経常収益は推定できても野球部門の「東京読売巨人軍」自体 の単独の収益自体はよく判らないですね。(株)よみうりはこの他にもに不動産部門を抱えて おり、アンチ巨人の人が巨人には読売グループの資金が注ぎ込まれて金を使い放題だから逆 指名などに無尽蔵な裏金を使えるというの三流週刊誌や夕刊タブロイド紙の面白おかしい 根拠薄弱な憶測記事には甚だ疑問を覚えます。 | |
![]() |
真実の中に嘘が混じっていのが困るんですよね。 ちゃんと問題提起をしている記事全部の信用がなくなってしまって。 [2000/9/28 22:06 西崎慎一郎] | |
| [1546] 西尾 博志 - [2000/9/27 18:22] |
![]() | 説明の仕方に困っています。1死満塁で打者は外野フライを打ちました。しかし、ランナーはアウトカウントを間違えてしまい全員進塁してしまいました。(フライを捕る前に)そして、外野手がそのフライをとりました。(2死)そして、その取ったボールを2塁に投げました。2塁塁審は当然ランナーが飛び出していたのでアウトを宣告しました。(3死)守備側が全員ベンチに引き返した後、球審が本部に向かって1点と示しました。何で1点入るのですか? | |
![]() |
フライを捕られて帰塁できなかったのはフォースアウトではないからそれまでの得点は認められるという練習問題のような出来事ですね。 アピールプレイ、ドカベンの例、バックナンバーの[1371] などを参照してください。 守備側がルールをよく理解していれば、三塁走者をアピールアウトにして第3アウトの置き換えることで得点を取り消しにすることができました。 [2000/9/27 21:03 西崎慎一郎] | |
| [1545] (財)横浜市国際交流協会 - [2000/9/27 13:54] |
![]() | 突然の投稿で失礼します。横浜市の財団が「ここが違うベースボールとニッポン野球」をテーマに以下のような講座を実施します。興味がおありでしたらぜひご参加ください。よろしくお願いいたします。 ■《第1回》「ここが違う〜べースボールとニッポン野球〜」 講師:池井優(慶応大学名誉教授) 日時:10月16日(月) 18:30〜20:30 ■ 《第2回》「米国メジャーリーグに挑戦するサムライたち〜グローバル化が進むベースボール〜」 講師:池井優 日時:10月23日(月) 18:30〜20:30 ■《第3回》「日本で成功する助っ人とは‐横浜ローズはなぜ成功したか‐」 講師:牛込惟浩(元横浜ベイスターズ国際業務担当顧問) 日時:10月30日(月) 18:30〜20:30 ■《第4回》「ベースボールと野球道〜この似て非なるもの〜」 講師:玉木正之(スポーツ評論家) 日時:11月7日(火) 18:30〜20:30 参加費:各回500円 会場:横浜国際交流ラウンジ (JR根岸線・関内駅下車徒歩15分・横浜市中区山下町2 産業貿易センター9階 山下公園前) 申込み・問合せ:Eメール、電話(045-671-7128)にて (財)横浜市国際交流協会 国際カレッジ・K係まで | |
| [1544] 敏和 - [2000/9/26 14:31] |
![]() | 安斎さんどうも有り難うございました。 やはりその手が一番確実なんですね、 もしやネットでそんな情報がないかなと思いまして掲示板に書き込みました。 こんなに早く答えていただけるとは非常に嬉しく思います。また何かの時にはよろしくお願い致します。 | |
| [1543] 安斎 - [2000/9/25 21:27] |
![]() | #1542 敏和さん プロ野球球団は上場企業でもないので、各球団のそのような経営的な 数字は公に発表はされていません。 大雑把な推定値などを調べるのであれば、帝国データバンクとか東京 商工リサーチの企業情報などが少々費用がかかりますが、これが確実 だと思います。 パソコン通信の@niftyからだとそれぞれ情報量1件につき1200円くら い(最近利用していないので正確な料金は失念)で検索できます。 あと、この手の問題の理解には、 1,「プロ野球の経済学」樋口美雄編著(1993,日本評論社) 2.「プロ野球の経営学」北矢行男著(1992,東洋経済新聞社) 3.「ベースボール経営革命」北矢行男(1994,実業之日本社) 4.「球界裏二死満塁−野球ビジネスと金」A.ジンバリスト(1993,同文書院インターナショナル) などの本が参考になると思います。 | |
![]() |
週刊誌なんかの記事に書かれているのは、どこまでちゃんと調べているんでしょうね? 大きく外れてはいないような気もするし、適当に想像で書いているような気もするし… [2000/9/25 22:37 西崎慎一郎] | |
| [1542] 敏和 - [2000/9/25 18:07] |
![]() | こんにちは、プロ野球の各球団の経常利益みたいな物が分かる方、どうやって探せばいいか等、知ってる方お願いですから教えてください。 変な質問で申し訳ないです。 | |
![]() |
私は自分の年収も把握できていないので、役立たずです。 # 経済観念がないわけではなく、一応変な国へ旅行に行けるぐらいの蓄えはアリ。 [2000/9/25 22:34 西崎慎一郎] | |
| [1541] ウサ。 - [2000/9/24 19:30] |
![]() | Tバッティングの練習ってどうやるんですか? また、それは何を目的とした練習なんですか? 教えて下さい | |
![]() |
つい最近まで何か棒状の物(tee)の上にボールを乗せて打つもんだと思ってました。ロングティーは長い棒で。 でも人が手で投げて、それを打っているそうですね。どうしてこんな呼び方になったのでしょう? 教えてください。 [2000/9/25 22:28 西崎慎一郎] | |
| [1540] N氏 - [2000/9/23 14:46] |
![]() | お久しぶりです。 Webページ内に紹介していただきました“N氏”です。 日食病がかなり進行していますな。 とりあえず、ご挨拶まで。 | |
![]() |
ひょっとして4泊8日の弾丸ツアー(!?)で一緒だったN氏ですか? お久しぶりです。別名コプティック依存症候群とも言います(苦笑) [2000/9/23 23:36 西崎慎一郎] | |
| [1539] 菊池大介 - [2000/9/23 11:39] |
![]() | 新人王の資格について教えて頂けませんか? 2年目の選手でも新人王をとる人がいますよね? 今年の金城選手もそうなりそうです。 1年目に何試合までなら、2年目に新人王獲得の資格が 持続されるのか教えてください。 返信をお待ちしております。 | |
![]() |
試合数ではなく、年数と打席数(打者)または投球回数(投手)で資格が決まります。 個人タイトルを参照してください。 [2000/9/23 21:46 西崎慎一郎] | |
| [1538] かわもと - [2000/9/22 15:35] |
![]() | かわもとと申します。いつも楽しくは意見させていただいております。 実は職場で,野球のダッグアウト(dugout)はどうして掘り下げられているの?という話がありました。 「dugout」を調べてみますと,横穴,防空壕などという意味らしいです。 なんとなく,形状が似ているので名前が付いたのだろうとは思うのですが,掘り下げられている意味が分かりません。 最初は,上にスタンドを造るときの建設上の問題とも思ったのですが,スタンドがないところでも掘り下げてある球場はあるようです。 そこで,ここに聞けば誰かが知っているのではと思って,質問をさせていただきました。 どなたか,ご返事下さい。また,参考となる本やホームページがあるなら教えて下さい。FAQであれば申し訳ございません。 よろしくお願い致します。 | |
![]() |
私がオリンピック観戦の片手間に調べた程度では、今世紀初めぐらいからあるらしいという程度しかわかりませんでした。 スタンドや周りを囲む小屋を作りやすいかも、ファールボールが入りにくくて少し安全かも、なんとなく涼しいかも、など無理矢理は考えたのですが裏づけは一切ナシ。 [2000/9/25 22:20 西崎慎一郎] | |
| [1537] もみ山 - [2000/9/22 14:26] |
![]() | >[1536]デアデビルさん 「ローライズ」って,地面ぎりぎりからストライクゾーンへ 浮き上がってくる球のことでは? | |
![]() |
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_09/s2000092206.html 「浮き上がる角度をやや抑えた」と表現されていますね。低めに投げると効果ありそうです。 [2000/9/23 21:43 西崎慎一郎] | |
| [1536] デアデビル - [2000/9/22 03:55] |
![]() | シドニー五輪女子ソフトボールチームは、見事に5連勝を飾ってメダルを確定させましたね。 さて、ソフトボールのピッチャーが投げるボールの種類に「ライズボール」というのがあり、通常とは逆の回転をかけて球を浮き上がらせます。 ここまではよくわかるのですが、「ローライズボール」というのがあり、低めにライズボールを投げる事らしいのですが、これがイマイチわかりません。 逆回転をかけて、球を沈ませるというのがいまいちピンと来ません。 どういう事なんでしょうか? 西崎さん、いつも私の珍問・奇問・愚問にお答えいただきありがとうございます。 今までの分、まとめてこの場を借りてお礼申し上げます。 (引退の挨拶ではないですよ) | |
![]() |
ライズボールが逆回転ということは、ソフトボールの普通の回転は進行方向下向き? 上手投げと逆になるんですね。 「ライズ」という以上、沈むのではなく浮き上がる球でしょう。 ボールも投げ方もバッテリー間も野球とは違いますが、上向き回転で沈む球というのはないと思います。 # 飛行機なら「失速」というのがあるけど… [2000/9/23 21:40 西崎慎一郎] | |
| [1535] でんでんむし@妻の実家はS木市 - [2000/9/21 17:14] | ![]() |
![]() | 西崎さん、 >ボールが投手の手を離れるまで走者は離塁できず あ、「自殺スクイズ」はできないんですね(^^;;;。それは難しいかも。 >2点リードで無死二・三塁になったときに前進守備 ていうか、あの距離だと前進守備そのものがこわいという感じが。。。 打球をまともに食らうのがこわいのと、間を抜かれるのがこわいと両方の意味で。 >ぴろ@隣さん >#「本当のお隣」さんが出現されたので、 >#「偽のお隣」の肩身が狭い…。 あ、いえ、そんなつもりは(汗) 「隣」はぴろさんの方が先輩ですから。失礼しました。 | |
![]() |
投手がいいとソフトボールはサッカー以上に点が入りにくいようですね。 無死3塁からタイブレークを始めればもう少し点が入るんでしょうけれど、戦術の面白みがなさそう。 アメリカチームはその後悪夢のような3連敗しちゃってますね。 3試合とも0-0で延長になり、11回、14回、13回で負け。今日のオーストラリア戦は逆転サヨナラ負けという… [2000/9/21 23:02 西崎慎一郎] | |
| [1534] ぴろ@隣 - [2000/9/21 13:39] | ![]() |
![]() | お彼岸といえば彼岸花(マンジュシャゲ)。 巾着田には昨年行ったのでしたっけ? わたしも今年は行きたいのですが、ちらっと見たあの混雑を思うと行く気がしません(^^; そんな方に、意外な?彼岸花のみどころを最近発見したのでお知らせします。 ヤクルト戸田球場の隣の土手の裏側に、こっそりと真っ赤な彼岸花が咲いてます。 …って、そんなところにわざわざ行く人もいないか(^^;; #「本当のお隣」さんが出現されたので、 #「偽のお隣」の肩身が狭い…。 あ、例のドラッグストア、新装開店したみたいです。 | |
![]() |
え、あれからもう1年? 本当だ、もう見ごろなんですね(i-modeページもできてる)。 今年は夏が長かったので、全然お彼岸という気がしてません。 去年は日高市役所からバスという手を使いましたが、悪くない手だと思います。そうでなければ電車でしょうね。 朝霞地区4市はまとめて一つで扱われることが多い(個々で自立してない)ので、そのつもりで考えれば隣のようなものかも。 将来合併する可能性もあるし。 [2000/9/21 23:18 西崎慎一郎] | |
| [1533] 安斎 - [2000/9/21 05:02] |
![]() | #1425 西崎さん >>実力的にはヨーロッパは1ヶ国でも多いぐらい、北中南米はもっと増やした方が釣り合いがとれるんでしょうが、オリンピックで >>野球競技をやる意義を考えるとそうもいかないんでしょうね。 実力的にはそうなのかもしれませんが、IBAがイタリア主導であったり、野球の普及と、ヨーロッパでの野球の歴史と いうのを考えると2カ国でもいいと思いますよ。 今回出場のイタリアではセミプロに毛が生えた程度ですが、一応「プロ野球」と標榜しているリーグ戦もありますし、 オランダはオランダ領アンティグア出身の大リーガーもいるように、国内のレベルは高いですし、アンティグア出身で ない生っ粋の大陸側出身でパイレーツで活躍したバート・ブライレベン投手なんてのが記憶に残っています。 広く普及しているとは言えないですが、ヨーロッパの野球の歴史というのはかなり長いものがあります。 1890年から1930年代にかけてイギリスに「プロ野球」があった、いう歴史もありますし。 また、高原セ・リーグ会長が大使をしていたフィンランドには野球を起源とするボーボール(ピィッカラ)というスポーツも ありますし、第2次世界大戦以後米軍駐留で野球が広まった西ドイツとか、吉田義男氏が監督をしていたフランスとかサッカー 等に隠れてはいますが、野球の世界的な普及を考えるとヨーロッパからなら2カ国でもいいんじゃないでしょうか。 | |
![]() |
今回はプロが各国バラバラに混じっているためか、地力の違いだけでは勝敗が決まらず面白い結果がでてますね。 枠の話はヨーロッパがどうだというより、野球だけが取り得というカリブ海の国がもっと出てくると面白そうだなと思ったまでです。 # 開会式の入場行進で、アトランタに続いてまたも「野球で有名なドミニカ共和国とは別の国」としか紹介されないドミニカ国もちょっとかわいそう。 [2000/9/21 22:46 西崎慎一郎] | |
| [1532] 西崎慎一郎 - [2000/9/20 21:13] | ![]() |
![]() | オランダ 4-2 キューバ ミューレンが満塁走者一掃の勝ち越し二塁打を打ったようですね。どこかのニュースで見られないかな? と言うより、キューバを2点で抑えた投手陣の勝利でしょうね。 (ヨーロッパの枠を減らせなんて言って失礼しました) | |
| [1531] 聖人 - [2000/9/20 19:25] |
![]() | >西崎さん ホールド王についてありがとうございます。 今、気になっているのがカウント2−0の時決まってピッチャーは 一球外してボール球を投げますが、これは何の利益があるんですか? 無駄な一球に思えます。 だれか最初に始めた人っているんでしょうか? | |
![]() |
週刊ベースボールにもホールド上位選手が出てました。 (セ・リーグのリリーフポイントも) 三球勝負は、真ん中に投げて打たれたらもったいないという発想でしょう。 (かつて罰金を取ったチームがあったという噂もあります) 最も有利な状態だからそれを生かして攻めていくという考えは当然あるんでしょうけど、余計な力が入って投げ損なうより一つ間を置こうということなんでしょうね。 (古田はそれを逆手に取って、あえて強打者に対しての3球勝負をよくやってます) [2000/9/20 22:06 西崎慎一郎] | |
| [1530] でんでんむし@本当の隣 - [2000/9/20 18:53] | ![]() |
![]() | >西崎さん、こぐまさん レス有り難うございます。アウトカウント表示が正しくても、あとから気がついたら、現状に合わせて表示の方を訂正するということですな。 正直まだ納得行きませんが、「後から訂正可」となったら、「どこまで訂正出きるんだ、イニングが変わったら?試合が終了したら?」という問題が出てくるので、しょうがないでしょうね。 ソフトボールのタイブレークのルールは、私も初めて知ってびっくりしました。無死二塁で開始だと、バントとスクイズで一点取れそうだから、つまらないような、でもそれを狙っているような。。。 | |
![]() |
ボールが投手の手を離れるまで走者は離塁できず、投手が近く内野がすごく前に守っているので、スクイズを決めるのもなかなか難しそうですね。 11回裏2点リードで無死二・三塁になったときに前進守備をしていたけど、あれはどうなんでしょう? 野球なら「間違い」と言えるんですが、ソフトボールはあれでいいんでしょうかね? [2000/9/20 21:55 西崎慎一郎] | |
| [1529] 狂四郎 - [2000/9/20 09:30] |
![]() | >もみ山様 ありがとうございました!お蔭様でスッキリしました。 なるほど、言われてみれば納得のルールですね。 昨日の米国戦は勝ったのが不思議なくらい押されっぱなしのゲームでした。 結果を知ってニュースを見たのにハラハラしました。基本的に愛国心が 欠如している私ですが、野球とソフトだけは応援してしまう・・・ | |
![]() |
接戦でミスが出たほうが負け、という野球で何万回も聞いた表現そのままでしたね。 アメリカチームはそれまで112連勝で、1998年以来の敗戦とか。連勝記録もそうですが、2年間でそんなにたくさん試合をやってることに驚き。 [2000/9/20 21:32 西崎慎一郎] | |
| [1528] こぐま(関東)@知ったかぶり - [2000/9/20 01:13] |
![]() | インフィールドフライの事例の件ですが。 細かいことになりますが、「次の1球」はインフィールド フライの直後の1球なので、1死2・3塁か無死満塁 (もしくは無死2・3塁)かの問題だと思います。 三振の打者への1球では遅すぎる。 本来「アウト」の選手が、引き続き塁に残っていたのを 見過ごされていただけで「セーフ」になってしまうのは 確かに一見変な感じがすることは否定しません。 しかし、だからこそ審判は居残っている選手に対して 速やかに「君はアウトだからベンチに下がれ」という べきなのであり、そう言わないでプレイを流してしまっ たのであれば、「アウトの打者走者を塁に残す」という、 野球規則上誤った裁定を行った(消極的にせよ)といわ ざるを得ないと思います。 そして、守備側がそれに対して訂正の要請を行うことも ないままに投手が次の1球を投げてしまえば、後は審判 や守備側が誤りに気付いたとしても、もはや修正できない。 そういう規則なのでしょうがありません。 そういう不利益を被らないように、監督や選手は常に 注意していないといけないということだと思います。 場内の表示ではアウトカウントが正しく増えていたのに、 打者走者が残っていた場合については…… これは(というか、素人なのでこれも)私見になります けど、やはり表示よりは実際に打者走者が塁に残ってい たことを重視して、無死満塁(もしくは無死2・3塁) で続行せざるを得ないのではないでしょうか。 これについては正直よく分かりません。 | |
![]() |
ありゃ、私がアウトカウントを間違えてた(苦笑) 他は繰り返しなのでいいですね。 [2000/9/20 21:19 西崎慎一郎] | |
| [1527] もみ山 - [2000/9/19 18:43] |
![]() | >[1526]狂四郎さん 日本ソフトボール協会『2000競技者必携』記録の部によると, === 4.タイブレークの記録について (1)最初の走者 1.前回の最後に打撃を完了した打者が,2塁走者となる。 ボックスの2塁の記入欄に[○内にR]と記入し,タイブレークでの 出塁とする。 2.この走者の打席数,打数は集計に算入しない。 3.この走者の得点,盗塁,残塁は集計に算入する。 4.この走者に代走者を出すことができる。 (2)打者の記録 1.前回の最後に打撃を完了した打者(2塁走者)の次位の打者が,その 回の先頭打者である。 2.この打者の記録は,すべて公式記録とする。 (3)投手の記録 守備する投手の記録は,すべて公式記録とする。ただし,最初の [○内にR]の走者は自責点対象走者としない。 === とあります。参考にしてください。 | |
![]() |
普通に考えると前回の次の打者を二塁走者にして、その次の打者から始めた方がつながりがいいように思えるんですが。 実際に打席に立つ打者の打順をつなげることを大事にしたんでしょうかね? アマチュア野球でも走者の置き方にいろいろバリエーションがあるようで、比べてみると面白いかも。 [2000/9/19 22:38 西崎慎一郎] | |
| [1526] 狂四郎 - [2000/9/19 17:50] |
![]() | 西崎さんをはじめ、博識の皆様に質問です。 今日行なわれたオリンピック女子ソフトボールで、日本対米国戦は 延長9回を終わっても決着がつかず、規定に従い10回からはタイ ブレーク方式と呼ばれる試合になりました。これは試合の決着を 早めるため、双方とも攻撃時は無死二塁から始めるというルールです。 質問�‘麥櫃北犠魴錣芭�つ走者は誰?その回の先頭打者? 質問��二塁に立った選手の打撃記録はどうなるのでしょう?打席数は 記録されるのか?まさか二塁打ではあるまい・・・ オリンピックの公式HPをざっと見ましたが、野球と違って詳しい テーブルが載っていないため、わかりませんでした。ただ、日本の選手 に「得点1」を記録した人が2人いましたので、少なくとも「得点」は 記録されるようです。 よろしくお願いいたします。 | |
![]() |
公式ページで softball のルールを解説している英文を読むと、女子のみの競技だけに文中の代名詞が "she, her, her" になっているのがなんだか新鮮でした。 (baseball は男女ともやっているのに、英文は "he, his, him" だけどいいのかな?) 一度交代した選手がまた出場できる "re-entry" や、"three-sided bat"(三角バット?)なんていうのもOKなんですね。 [2000/9/19 22:30 西崎慎一郎] | |